Военно-исторический форум Military > История войн > Военная техника > Ракеты и ракетная техника > Авторство "Катюши" - кто?..

Страниц (3): [1] 2 3 »
 

1. Большой Сюй - 22 декабря 2011 — 18:40 - перейти к сообщению
До сих пор толком невозможно понять, кому же принадлежит авторство замысла соединения в единое целое ранее придуманных ракетных снарядов с пороховым двигателем и автомобиля с направляющими для их пуска.
Называется множество фамилий изобретателей всех этих составляющих, но кто первым выдвинул предложение применить их на пусковой установке в привычном сейчас виде - определённости нет и до сей поры...
Только в мемуарах Е.С. Щетинкова было высказано - и то не слишком уверенно:
"Одним из отделов, занимавшихся твёрдотопливными ракетными двигателями, руководил ныне покойный И.И. Гвай, который, видимо, и является автором идеи "Катюши" как многоствольного миномёта..."
Однако в официальных источниках это нигде не подтверждается.
В то же время существуют и другие варианты авторства этих БМ, в последнее время в России усиленно культивируется версия причастности к этому С.П. Королёва... Однако
Каково будет мнение знатоков этого форума - кто же был "папой" "Катюши"?
2. Егоза2.0 - 23 декабря 2011 — 06:55 - перейти к сообщению
 Большой Сюй пишет:
До сих пор толком невозможно понять, кому же принадлежит авторство замысла соединения в единое целое ранее придуманных ракетных снарядов с пороховым двигателем и автомобиля с направляющими для их пуска.

http://ru.wikipedia.org/wiki/Wurfrahmen_40
Об "авторстве" история умалчивает. По крайней мере, так сразу - не найдешь. Видимо, немцы считали создание такого оружия чисто технической задачей, в решении которой не было никакой "инженерной доблести"...
3. Большой Сюй - 23 декабря 2011 — 17:45 - перейти к сообщению
 Егоза2.0 пишет:
Об "авторстве" история умалчивает. По крайней мере, так сразу - не найдешь. Видимо, немцы считали создание такого оружия чисто технической задачей, в решении которой не было никакой "инженерной доблести"...

Извините - вынужден не согласиться...
У немцев как раз вопрос "авторства" прояснён - "15-см дымовой миномет типа "Д", т.е. 15cm Nb.W 41 (Nebelwerfer) спроектирован инженером Рудольфом Небелем.
В России "отцом" БМ долгое время официально числился начальник РНИИ Костиков - была даже установлена соотвествующая мемориальная доска, но потом его "развенчали", даже вроде он был причастен к "посадке" Королёва... Растерялся
4. Валентин - 23 декабря 2011 — 19:44 - перейти к сообщению
Штука такая - Интернетом зовётся, есть. Вот, пожалуйста. Обратите внимание на фамилии изобретателей. И где бы сейчас были все придурки-националисты, если бы не эти сметливые ребята?

Независимое военное обозрение
Марк Штейнберг, независимый журналист,Нью-Йорк, 2005 г.


Легендарный реактивный миномёт «Катюша» начал разрабатываться с 1926 года бывшим полковником царской армии Иваном Граве. Он получил патент на ракету с дымным порохом в качестве топлива. Попытка пробить свою идею закончилась вполне типично для того времени – он был арестован по доносу и посажен в тюрьму. Параллельно его работам велись работы Николая Тихомирова, экспериментировавшего с бездымным пироксилиновым порохом. Он работал со своими сотрудниками Артёмьевым, Филипповым и Сериковым, которых тоже арестовали в 1924 году. В 1928 году Тихомиров запустил первую ракету на твёрдом топливе. В 1932 году из тюрьмы вышел Граве и сотрудники Тихомирова. Сам Тихомиров умер в 1931 году.

Граве вышел на Тухачевского и последний отдал приказ организовать Реактивный научно-исследовательский институт (РНИИ). В этом институте работали два отдела – первый разрабатывал ракеты на твёрдом топливе. Им руководил Георгий Лангемак. Второй отдел разрабатывал ракеты на жидком топливе. Здесь работали будущие создатели космических и баллистических ракет Глушко и Королёв. В 1937 году было завершено создание первых твердотопливных реактивных снарядов и пусковых установок для них. После ареста Тухачевского институт разогнали, Лангемак и ещё несколько сотрудников были расстреляны, Королёв трудился на лесоповале, а Глушко и Граве – в шарашке. В 1938 году институт восстановили, уцелевших сотрудников собрали под руководством А Костикова, которого впоследствии объявили создателем «Катюши". На самом деле, как стало ясно из рассекреченных архивов НКВД, Костиков и был тем стукачом который написал донос на сотрудников института. В качестве награды его назначили директором вновь созданного института. В 1939 году, очевидно после получения сведений и применении немцами реактивного миномёта, появилась директива о создании НИИ-3 для разработки реактивной артиллерии. Руководить работами поручили наркому вооружения Ванникову, который сразу оценил перспективность этого вида оружия, добился освобождения арестованных специалистов и сменил руководителя – директором НИИ-3 стал Борис Слопимер, не разбиравшийся в реактивном деле, но хороший организатор.

В помощь Граве были выделены сотрудники Лев Шварц и Юлий Эндека. К 1939 году были разработаны как снаряды для пусковых установок, так и для авиации. Производство было налажено на заводе им. Владимира Ильича. Пускорвую установку разрабатывал отдел под руководством Ивана Гвай. Боевой заряд разрабатывал Л. Шварц. Впоследствии им была присуждена Сталин ская премия 1-й степени.

Однако дело с производством застопорилось – весь наркомат вооружений во главе с Ванниковым попал в тюрьму по обвинению во вредительстве. НИИ снова практически разогнали. Его сотрудники со дня на день ожидали ареста. Но тут началась война . Поэтому первый испытательный залп «Катюш» был произведён только 30 июня. Всего машин было 6. Высокая эффективность залпа и огромный урон, наносимый реактивными миномётами, сразу изменили отношение к его создателям, которым «открыли зелёную улицу». В августе 1941 года на фронт поступила установка с 36 направляющими вместо 16.

В 1943 году группой сотрудников ЦАГИ были созданы новые, вращающиеся в полёте снаряды, что существенно уменьшало рассеивание. Это было копирование немецких реактивных мин. Благодаря этому нововведению, рассеивание уменьшалось в 3-6 раз. Следует отметить, что первоначально, как немецкие, так и советские реактивные снаряды предназначались для атаки химическим оружием, поскольку они поражали противника не по целям, а по площадям.
5. Большой Сюй - 24 декабря 2011 — 12:09 - перейти к сообщению
 Валентин пишет:
Штука такая - Интернетом зовётся, есть.

Штука-то эта есть, конечно... да много чего в ей не хватат, однако.
 Валентин пишет:
Легендарный реактивный миномёт «Катюша» начал разрабатываться с 1926 года бывшим полковником царской армии Иваном Граве

Оказывается, оный Граве предложил создать боевую ракету на основе бездымного пороха и станки в виде желобов на катках с подъёмным механизмом аж в 1915 годе...
А по официальной версии создания "Катюш" идею наземных многозарядных установок выдвинут Петропавловский и Лангемак только в 1933 г.
При этом у того же Граве в "Красной звезде" от 4 октября 1932 г. была статья "Реактивный принцип в военной технике", в которой он весьма подробно раскрыл свои предложения "ракетных станков" для запуска РС - с направляющим жёлобом, с трубой с внутренними винтовыми нарезами и т.п.
Так что вопрос "кто у кого" становится более понятным... Огорчение
 Валентин пишет:
В помощь Граве были выделены сотрудники Лев Шварц и Юлий Эндека. К 1939 году были разработаны как снаряды для пусковых установок, так и для авиации.

Вообще-то нашлось интересное совпадение: в июле 1938 г., после успешных войсковых испытаний, авиационные РС были приняты на вооружение - и ровно тогда же Граве вновь был арестован...
Через год эти РС уже применялись на Халхин-Голе.
Где тут местные знатоки вредительской деятельности "банды Тухачевского" - может, они разъяснят причинно-следственную связь всего этого?..
 Валентин пишет:
Но тут началась война . Поэтому первый испытательный залп «Катюш» был произведён только 30 июня.

Разве?..
А как же документально зафиксированный показ образцов новой техники 15 июня 1941 г. в присутствии Тимошенко и Кулика - с чего всё и "пошло-поехало"...
6. Валентин - 25 декабря 2011 — 07:44 - перейти к сообщению
Большой Сюй: имеется в виду не испытательные запуски, а первое боевое применение, которое тоже было своего рода пробой сил. Полигон есть полигон, там много чего не проясняется. А по поводу авторства - так я склоняюсь к тому, что это было коллективное творчество. Один предложил одно, другой - другое, а вместе получилась неплохое изделие. Надо сказать, что и немцы в это же время разрабатывали своё реактивное оружие. Не исключается возможность и взаимного влияния - кое-что и у них попёрли.

Приведу концовку статьи, начало которой вывесил выше.

КТО ОТЕЦ "КАТЮШИ"
Между тем тысячи советских боевых реактивных установок, объединенные в полки и бригады гвардейских минометов, наносили гитлеровскому вермахту колоссальный урон.
Кто же в конце концов был автором этого чудо-оружия и как вознаграждены заслуги его создателей? "Отцов" у "катюши" было по меньшей мере трое. Пироксилин-тротиловый пороховой состав, служивший топливом, изобрел Тихомиров. Но он умер, не дождавшись не то что награды, но и патента на свое изобретение.
Автором устройства твердотопливного реактивного снаряда был Иван Граве. Не раз сидевший по тюрьмам, он в 1942 году был удостоен Сталин ской премии 1-й степени и ордена Ленина. В ходе войны ему присвоено звание полковника и он награжден еще четырьмя боевыми орденами.
Третьим "отцом" можно вполне правомерно назвать Ивана Гвая. Именно он разработал пусковую установку БМ-13 и ряд последующих. Ему и принадлежит идея установки пусковых станков на мобильные лафеты.
Под руководством Бориса Слопимера НИИ-3 успешно действовал всю войну. Он награжден пятью орденами, в том числе - тремя боевыми.
Однако официально творцом "катюши" Сталин приказал назначить Костикова. Ему одному за это оружие в 1942 году было присвоено звание Героя Соцтруда. Между тем его единственная "заслуга" состоит в том, что подлинные руководители разработки боевых ракет были расстреляны, попали в магаданские лагеря или бериевские "шарашки". И позорный парадокс - в том, что никто так не навредил своевременному вводу в строй этого чудо-оружия, как гнусный стукач Костиков. Справедливость была восстановлена только в 1956 году, когда Костикова лишили всех званий и наград. Но не посадили, и он умер в своей постели.
Подлинных творцов одной из самых мощных боевых систем Великой Отечественной войны назвали только в 1991 году, когда звания Героев Социалистического труда были присвоены Лангемаку, Клейменову, Гваю, Слопимеру, Петропавловскому и Шварцу. Всем - посмертно. Награждение не афишировалось, и сегодня мало кто знает и помнит этих выдающихся творцов оружия Победы.
7. Большой Сюй - 25 декабря 2011 — 10:45 - перейти к сообщению
 Валентин пишет:
Полигон есть полигон, там много чего не проясняется...

Ещё как проясняется...
Легенда гласит, что именно после этого показа на полигоне Тимошенко "вломил" Кулику за то, что никто в верхах не знал об этом "чудо-оружии" и именно тогда же его увидел Жуков.
 Валентин пишет:
А по поводу авторства - так я склоняюсь к тому, что это было коллективное творчество. Один предложил одно, другой - другое, а вместе получилась неплохое изделие.

Коллективное, несомненно - вот только в разных источниках и фамилии членов этого коллектива тоже разные...
Вот посмотрите:
"В 1938 г. Победоносцев, Гвай и Павленко предложили конструкцию авиационных направляющих балок с Т-образным пазом.
Летом 1938 г. группа инженеров под руководством Гвая начала проектировать многозарядную ПУ для наземных войск и кораблей, к октябрю они - Аборенков, Галковский, Гвай, Павленко и другие - предложили поперечную ПУ с 24 направляющими на шасси ЗИС-5."

При этом Аборенков был не конструктором, а старшим военпредом при РНИИ...

"В 1932 г. в присутствии Тухачевского были успешно проведены первые официальные стрельбы в воздухе снарядами РС-82 с самолёта И-4 с 6-ю ПУ.
Девять типов снарядов приняты на вооружение: 82-мм для авиации, а 132-мм - для наземных ПУ."
Всем этим занимались Клейменов и Лангемак... также при этом упоминается Петропавловский.
А оказывается, что в апреле 1939 г. была спроектирована и в середине 1940 г. была изготовлена установок МУ-2 в шести эксземплярах , т.е. практически то, что примут на вооружение в 1941-м...
Разобраться во всём этом практически невозможно - "тёмный лес"...
 Валентин пишет:
немцы в это же время разрабатывали своё реактивное оружие. Не исключается возможность и взаимного влияния - кое-что и у них попёрли.

Г. Назаров уверяет, что немцы заполучили русский реактивный снаряд ещё в 1939 г. и "бросили на разработку десятки фирм..." Хорошо
Хотя у Гальдера в дневнике записано 4 сентября 1939 г.:
"Один дивизион реактивных миномётов типа "небельверфер" будет готов к концу сентября."
 Валентин пишет:
Под руководством Бориса Слопимера НИИ-3 успешно действовал всю войну. Он награжден пятью орденами, в том числе - тремя боевыми.

Это точно?
Слонимер был назначен начальником РНИИ после возвращения из Испании в 1937 г. - после ареста Клейменова.
А в 1939-м руководителем РНИИ (затем НИИ-3) становится Костиков...
8. Валентин - 25 декабря 2011 — 12:40 - перейти к сообщению
Большой Сюй: Марк Штейнберг пишет, что Костиков был осттранён от руководства в 1939 году и вместо него назначен Слопимер, причем по прямому указанию Сталин а. У того же Штейнберга написано, что немцы не имели такого состава пороха, как наши реактивные миномёты и поэтому так старались захватить их. Это им удалось в конце 1942 года и тогда их реактивные миномёты приобрели дальнобойность, сравнимую с "Катюшами". По поводу упоминания всяких фамилий, так ведь в документы включаются все начальники, которые рядом стояли. Если один изобрёл пусковую установку, в другой начертил нужный чертёж, а третий организовал производство, и все они в докладной, причём первым стоит фамилия опера из НКВД, то поди разберись, кто реально идею высказал.
9. Егоза2.0 - 26 декабря 2011 — 08:02 - перейти к сообщению
 Большой Сюй пишет:
У немцев как раз вопрос "авторства" прояснён - "15-см дымовой миномет типа "Д", т.е. 15cm Nb.W 41 (Nebelwerfer) спроектирован инженером Рудольфом Небелем.

 Большой Сюй пишет:
...кому же принадлежит авторство замысла соединения в единое целое ранее придуманных ракетных снарядов с пороховым двигателем и автомобиля с направляющими для их пуска.
10. Большой Сюй - 26 декабря 2011 — 14:05 - перейти к сообщению
 Валентин пишет:
...Костиков был осттранён от руководства в 1939 году и вместо него назначен Слопимер...

В других источниках это описано с точностью до наоборот...
Не хотелось углубляться в этот вопрос, но, видимо, придётся:
- в 1936-м Костиков начальник отдела ЖРД РНИИ
- после ареста в ноябре 1937 г. Клейменова и Лангемака новым директором назначен Б.С. Слонимер, а Костиков - главным инженером
- 5 июля 1938 г. директор Слонимер подписывает приказ о закрытом конкурсе на создание конструкции пускового станка
- в 1938-39 гг. директор НИИ-3 НКОП Слонимер подписывает письма на имя наркома боеприпасов И.П. Сергееву, в которых инициатором идеи создания механизированной ПУ для применения в сухопутных войсках РККА назван главный инженер института А.Г. Костиков...
- 21 июня 1941 г. пять БМ-13 осматривал Сталин , пояснения по системе давал Костиков.
 Валентин пишет:
По поводу упоминания всяких фамилий...

С приоритетом изобретения "Катюши" уже сколько лет нет ясности...
А вот, например, даже у нас в Азии известно, кто объявлен авторами этих устройств:
БМ14-17 - Яскин
БМ-24 - Бармин
прототип РСЗО "Град" - Ганичев
 Валентин пишет:
...немцы не имели такого состава пороха, как наши реактивные миномёты и поэтому так старались захватить их.

"Легенды и мифы"...
Немцам достались десятки установок, несколько штук сразу было взято осенью 1941 г. в Мценске, они были даже у итальянцев.
Это им здорово повезло - что якобы "не могли разгадать состав пороховых двигателей"!..
Если бы немцы применяли пороха, подобные РС "Катюш", то война бы для них закончилось бы уж точно не в 1945-м - а гораздо раньше... остались бы не только без пушек, но и без масла... Улыбка

Powered by ExBB
ExBB FM 1.0 RC1 by TvoyWeb.ru
GreyExBB Style converted by Markus-