1. OneF - 4 июля 2012 — 13:43 - перейти к сообщению
А что мы знаем о Грюнвальдской битве? нет ли желающих тряхнуть мозговыми извилинами и обсудить эту битву?
2. Alexis - 4 июля 2012 — 14:33 - перейти к сообщению
OneF пишет:
А что мы знаем о Грюнвальдской битве? нет ли желающих тряхнуть мозговыми извилинами и обсудить эту битву?
Я только ЗА. С чего начнём? С самой битвы или с предистории ? Ведь по сути Грюнвальдская битва прекратила почти двухвековые нашествия крестоносцев на Великое Княжество Литовское. Может стоит в начале поговорить про эти крестовые походы, а потом уже плавно перейти к самой битве?Решающее слово за Вами. Как скажите, так и будет.
3. Egor - 4 июля 2012 — 16:20 - перейти к сообщению
Для Восточный Европы битва серьезная, насколько я понимаю.
Ордену сломали хребет как самостоятельной силе,
после чего внутри него началось усиление городов и местного дворянства, что его и ослабило.
Союз поляков и литовцев продемонстрировал свою эфективность, так что это серьезный момент в формировании Речи Посполитой.
Ордену сломали хребет как самостоятельной силе,
после чего внутри него началось усиление городов и местного дворянства, что его и ослабило.
Союз поляков и литовцев продемонстрировал свою эфективность, так что это серьезный момент в формировании Речи Посполитой.
4. ПостороннимВилли - 4 июля 2012 — 16:31 - перейти к сообщению
Egor пишет:
Союз поляков и литовцев продемонстрировал свою эфективность, так что это серьезный момент в формировании Речи Посполитой.
И Смоленск прислал людей, так что мы тоже поучаствовали .
А если серьезно, то да, остановили экспансию германских племен. Римляне, к сожалению, сделать этого так и не смогли.
5. Alexis - 4 июля 2012 — 17:08 - перейти к сообщению
Egor пишет:
Союз поляков и литовцев продемонстрировал свою эфективность, так что это серьезный момент в формировании Речи Посполитой.
А почему русских обделили вниманием? Ведь это было объединенное польско-русско-литовское войско.
6. LVZh - 4 июля 2012 — 17:38 - перейти к сообщению
ПостороннимВилли пишет:
И Смоленск прислал людей, так что мы тоже поучаствовали
В Смоленске тогда литовский посадник сидел, князья у Витовта в заложниках были, так что можно считать это княжество на тот момент частью Великого Литовского.
7. ПостороннимВилли - 4 июля 2012 — 18:10 - перейти к сообщению
LVZh пишет:
В Смоленске тогда литовский посадник сидел, князья у Витовта в заложниках были, так что можно считать это княжество на тот момент частью Великого Литовского.
Спасибо вам за добрые, патриотические слова и за интернационализм.
Ну почему русских никто не любит?
8. LVZh - 4 июля 2012 — 18:17 - перейти к сообщению
ПостороннимВилли пишет:
LVZh пишет:
В Смоленске тогда литовский посадник сидел, князья у Витовта в заложниках были, так что можно считать это княжество на тот момент частью Великого Литовского.
Спасибо вам за добрые, патриотические слова и за интернационализм.
Ну почему русских никто не любит?
Ну почему не любим Литовское княжество тогда "Русским" часто звалось, да и потомков княжеских и боярских родов из Киевской Руси там побольше было, чем литовцев...
Просто я так понимаю, что смоляне не своей волей пошли воевать, это в Советское время им чуть ли не главную роль в битве приписывали -- мол литовцы и татары побежали, поляки в бой не спешили, основной удар рыцарской конницы на смолян пришелся, а они выстояли, хоть один полк из трёх и был уничтожен, потом уже остальные участники подоспели.
А Сенкевич в "Крестоносцах" о смолянах вообще по-моему не упоминает, хотя могу и ошибаться -- давно читал.
9. ПостороннимВилли - 4 июля 2012 — 18:37 - перейти к сообщению
LVZh пишет:
Просто я так понимаю, что смоляне не своей волей пошли воевать, это в Советское время им чуть ли не главную роль в битве приписывали -- мол литовцы и татары побежали, поляки в бой не спешили, основной удар рыцарской конницы на смолян пришелся, а они выстояли, хоть один полк из трёх и был уничтожен, потом уже остальные участники подоспели.
"Часть войск крестоносцев, погнавшихся за беглецами, была окружена и уничтожена у литовского стана — по приказу Витовта князь Лугвений Ольгердович с его хоругвями, находившимися неподалеку от правого фланга польской армии, должен был любыми средствами удержать свою позицию, чтобы прикрыть поляков от удара в бок и спину[52], и войска Лугвена выполнили эту задачу, понеся значительные потери[52]. По мнению Яна Длугоша заслуга в остановке тевтонского натиска принадлежит именно этим хоругвям, о чём сообщает: «В этом сражении русские рыцари Смоленской земли упорно сражались, стоя под собственными тремя знаменами, одни только не обратившись в бегство, и тем заслужили великую славу», однако эта позиция не признаётся, в частности, белорусским историком Русланом Гагуа ."
Извините за тупое цитирование википедии. Если честно, о Грюнвальде кроме учебника истории ничего не читал.
А что там у вас за белорусский историк Руслан Гагуа? . Про него в википедии прижизненная статья есть. Порядочный человек повесился бы.
10. LVZh - 5 июля 2012 — 09:23 - перейти к сообщению
ПостороннимВилли
Битва началась атакой литовцев и татар на артиллерию Ордена, та была уничтожена, сделав только один выстрел. Потом они попали под удар рыцарской конницы и побежали. На пути рыцарей встали смоляне (русские полки по Яну Длугашу) и прикрыли правый фланг польских хоругвей. Их оборона позволила Витовту остановить бегство своих воинов, перегруппироваться и нанести уже совместный с поляками удар по войску Ордена.
Т.е. смоляне были в центре объединенного польско-литовского войска. Получается, что (по принятым в то время военным канонам) они были лучшими -- в центр чаще всего лучших ставят, что и доказали выдержав прямой удар тяжелой конницы.
Как то не задумывался раньше об этом. Одно слово -- молодцы!!!!
А командовал ими, судя по всему, двоюродный брат Витовта.
Сейчас посмотрел точно -- в конце XIV века Смоленск потерял часть своей независисмости (признал подчинение Литве), но сохранил свою княжескую династию, а в 1405 году (за 5 лет до Грюнвальда) был захвачен Витовтом и Смоленское княжество прекратило свое существование как независимое государство. Представители княжеского дома частью оказались в руках Витовта, частью бежали в Москву . Так что пришли к Грюнвальду они (смоляне) уже не как равноправные союзники, а как ополчение одной из частей Литовского княжества.
Битва началась атакой литовцев и татар на артиллерию Ордена, та была уничтожена, сделав только один выстрел. Потом они попали под удар рыцарской конницы и побежали. На пути рыцарей встали смоляне (русские полки по Яну Длугашу) и прикрыли правый фланг польских хоругвей. Их оборона позволила Витовту остановить бегство своих воинов, перегруппироваться и нанести уже совместный с поляками удар по войску Ордена.
Т.е. смоляне были в центре объединенного польско-литовского войска. Получается, что (по принятым в то время военным канонам) они были лучшими -- в центр чаще всего лучших ставят, что и доказали выдержав прямой удар тяжелой конницы.
Как то не задумывался раньше об этом. Одно слово -- молодцы!!!!
А командовал ими, судя по всему, двоюродный брат Витовта.
Сейчас посмотрел точно -- в конце XIV века Смоленск потерял часть своей независисмости (признал подчинение Литве), но сохранил свою княжескую династию, а в 1405 году (за 5 лет до Грюнвальда) был захвачен Витовтом и Смоленское княжество прекратило свое существование как независимое государство. Представители княжеского дома частью оказались в руках Витовта, частью бежали в Москву . Так что пришли к Грюнвальду они (смоляне) уже не как равноправные союзники, а как ополчение одной из частей Литовского княжества.